Спикер InformNapalm: нужно разогнать Минстець и Минкульт

На этих выходных в Киеве прошел очередной форум, посвященный вопросам информационной безопасности Украины. На мероприятии, куда с докладами пришли сотрудники спецслужб, журналисты и общественные деятели, международное волонтерское сообщество InformNapalm и Украинский киберальянс представлял известный волонтер Михаил Макарук.

После панельной дискуссии Михаил дал эксклюзивное интервью изданию InternetUA, в котором рассказал об информационной безопасности в Украине, пользе от подобных мероприятий, работе Минстеця, блокировках сайтов и возможной эмиграции участников InformNapalm.

– Мы с вами находимся сейчас на форуме «Информационная безопасность: актуальные тренды 2018». Как высчитаете, какова практическая польза от этого мероприятия?

– Никакой. Просто собрались потрындеть. Да, это «привлечение общественности к обсуждению проблем информационной безопасности», но беда в том, что собрались, поговорили, но я более чем уверен, что критические замечания по государственным органам власти, сотрудничестве с общественным сектором не будут услышаны. Недавно был очередной круглый стол в Верховной Раде, куда меня пригласили говорить о кибербезопасности и вмешательстве России в выборы. Там я спросил законотворцев, когда они примут доктрину кибербезопасности. Думаете, кто-то её сделал? Подал? Нашему теляти да волка поймати… Сюда, например, пришел Генштаб. Организаторы сказали «у нас панельная дискуссия, буквально пару тезисов». Что произносилось в докладе Генштаба? Какие они молодцы. Это показуха и это очень плохо. 

Такие мероприятия нужно проводить, нужно говорить о них по одной простой причине: журналисты смогут выносить отсюда какие-то тезисы, публиковать их, чтобы народ хотя бы что-то узнал. На этом же форуме очень интересные «многозадачные» спикеры: есть спикер, который сидит сразу на двух стульях – на одном уровне он за кибербезопасность, а на втором - блокирует посылки из-за рубежа и является подписантом «инициативы 20 долларов» (инициатива, предлагающая закрепить на законодательном уровне оплату НДС на посылки из-за рубежа стоимостью свыше 20 долларов США – Авт.). То есть очень интересно, как вы хотите поддерживать domestic level of cybersecurity («внутренний уровень кибербезопасности»), то, с чего всё это рождается, и одновременно блокировать. Меня терзают смутные сомнения. 

Центральным форумом о кибербезопасности я считаю NoNameCon. Там спикеры «живые», там практически говорят, что надо делать – они не говорят, что они, условно, могут полететь в космос, они показывают, как это надо делать.

– На форуме заместитель министра информационной политики Дмитрий Золотухин отметил, что существенных изменений в сфере информационной безопасности за эти годы не произошло, а как вы оцениваете работу самого Министерства информационной политики?

– Разогнать МИП и Минкульт. Я об этом говорил уже не один раз. Понимаете, когда-то блогер Саша Нойнец выпустил статью на тему «Если б я был Минстець». Я с ним полностью согласен. В том режиме, в котором Мининформполитики существует, оно никому не нужно. Где наш аналог «ANNA News»? Где наш реальный пропагандистский канал, чтобы там прям «шкварчало»? Где наша «Звезда»? Её всё критикуют, ведь они фейкометы, но они делают главное – популяризируют армию внутри своей страны… Давайте возьмем два самых классных пропагандистских проекта украинской армии: первый – это ролик «Повсталий степ», сделанный «Петр и Мазепа», второй – плакат, тоже сделал «Петр и Мазепа». Вспомните хотя бы один проект Минстеця, который бы «взял вас за глотку».

Кроме того, у Украинского киберальянса и сообщества InformNapalm очень большой негативный фидбэк по Минстецю из-за деятельности Татьяны Валерьевны Поповой. Я этого не скрою, и мы искренне желаем, чтобы она горела в аду.

– Почему так?

– «А сколько за это дают в Америке? Вроде бы 25 лет тюрьмы»… Она своими высказываниями сделала так, что больше десяти специалистов, патриотов, которые ни копейки не брали за свою работу на благо Украины, просто иммигрировали со страны. Когда человек в ранге замминистра позволяет себе такие реплики, это говорит только об одном: или ей лечиться надо, или уже поздно.

Давайте называть вещи своими именами. Там только один Золотухин что-то и делает. Facebook и другие соцсети уже давно перестали быть просто соцсетями. Это уже другой массив информации, который влияет на массы людей. Дима – тот, кто реально понимает важность этого и что-то делает, что приносит результат. Но нельзя целому министерству выезжать исключительно на одном Золотухине. Что делает там, например, Джапарова? Что делают остальные люди? А ничего. Это я говорю вам как плательщик налогов. К Золотухину у меня нет претензий – он работает. Он почему-то на всех форумах зарубежных общается на английском… А где вот вся остальная братия? Пусть ваши читатели сами ответят на этот вопрос. Они имеют право требовать ответа на этот вопрос – как налогоплательщики и как общественность, согласно Доктрине информационной безопасности, они имеют право требовать от одного из субъектов этой Доктрины, Министерства информационной политики, результата. Но его нет.

– Что поменяется в Украине в сфере информационной безопасности в следующем году?

– Честно – ничего. Могут поменяться две вещи. Первое. Скажу вам эксклюзивно: в случае смены вектора власти, прихода «бабы с косой» или прочих дебилов к власти, InformNapalm и Украинский киберальянс уйдут сначала в полную оппозицию, а потом – эмигрируют со страны. Это точно. Потому что нам неоднократно уже намекали разные политические силы, которые сейчас как бы находятся в оппозиции, что «если вы не с нами, значит вы против нас», а мы как-то с ними не хотим быть, потому что мы не считаем их проукраинскими и силами с государственной позицией.

Второй момент – я ожидаю эскалации в информационном поле. Выборы – это всегда эскалация. Будет куча фейков, дезинформации, волнений общества, разделения страны по религиозному, языковому вопросу – все старые политтехнологии войдут в одну колею и будут работать, как конвейер. И никто с этим не будет бороться. 

– Почему вы в этом уверены?

– У нас есть куча непонятных организаций, которые борются за свободу слова – всякий Freedom House, Amnesty International и прочая братия, которая сидит на грантах и почему-то видят, когда «банят» каких-то просепарских блогеров и говножурналистов, но когда проукраинских… Некоторые представители InformNapalm, в том числе и я, по полгода находились «в бане» в Facebook – никто даже свою пятую точку не оторвал. Они даже не заметили этого.

Большой привет также Институту массовой информации, которые рассказывают, что они что-то делают, подписывают грантики и выпускают непонятные буклетики, которые никому не нужны. Реальной работы они не делают. Это касается и уже упомянутой Freedom House, организации слепоглухонемых (ОБСЕ).

– Раз мы уже затронули тему блокировок: многие ваши представители выступают против каких-либо блокировок в сети…

– Правильно. Запомните: нельзя бороться с медиа тупыми блокировками. Вы живете в 21 веке, веке информационных технологий. Существует куча способов обойти блокировки. Если говорить о методах борьбы против «рупоров Кремля», то мы одними из первых выступили за введение санкций против того же «Яндекса», «Вконтакте» и «Mail.ru Group». Санкции дали эффект: «Вконтакте» ушел в помойку, «Одноклассники» тоже, «Яндексом» никто не пользуется и, самое главное, отсюда не выводятся деньги. Мы говорим о борьбе в режиме санкций, нужно бить по кошелькам, чтобы они не наполнялись. Если вы не хотите, чтобы здесь были пророссийские сайты – введите санкции против тех, кто их финансирует, – против самих компаний, дочерних предприятий, фирм-прокладок, бенефициаров. Делайте это. Но для этого, наверное, должна заработать Служба безопасности Украины, прокуратура должна чуть-чуть поработать, ГФС. Но у них как-то туго получается.

– Существует ли на данный момент хотя бы одна законодательная инициатива, способная реально помочь Украине в информационной войне?

– Да. Это, в первую очередь, законопроект, который мы помогали писать – проект Закона о запрете коллаборационизма. Он фундаментальный: каждая гадость, которая помогала, одевала, учила, освещала деятельность убийц, мародеров-сепаров, должна быть максимально наказана. Я вообще сторонник жестких мер – они должны быть лишены, в том числе, и избирательного права, но Конституция это запрещает. Поэтому мы выступаем за принятие законопроекта о запрете коллаборационизма.

Второй законопроект, который должен быть, по нашему мнению, принят – об обеспечении функционирования украинского языка как государственного (№5670-д). Это фундаментальный законопроект. Сколько можно играться в либералов? Пора защищать наше достояние и наш язык. Сообщество InformNapalm, все её спикеры и хэдлайнеры, в большинстве своём украиноязычные.

Третий момент – принятие законопроекта о санкциях против тех, кто финансирует терроризм, против олигархов.

Четвертый – принятие закона о реформировании Службы безопасности Украины и разведывательных органов. Необходим депутатский контроль над разведывательными органами, как это сделано в США и многих других странах.

Необходимо также принятие Доктрины о кибербезопасности. Это сейчас не то, чтобы очень актуально, – оно уже опоздало. Оно уже горит.

Это то, что мы поддерживаем.

– И последний вопрос, который, я уверен, вам многие задают. Почему вы называетесь именно InformNapalm?

– У Френсиса Форда Копполы есть шикарный фильм «Апокалипсис сегодня», и там есть одна хорошая фраза «Ты чувствуешь это? Напалм, сынок. Ничто в мире так не пахнет, как он. Люблю запах напалма поутру. Это запах... победы».