Иван Петухов: "Электронное правительство" не подходит коррупционерам

Все, что касается электронного управления, последнее время на слуху. Но пока одни ищут оправданий "ничегонеделанью" (вроде отсутствия доступа к Интернету у сельского жителя), другие объясняют, почему это нужно внедрять, и каким образом оно будет работать. InternetUA вместе с президентом группы компаний «Адамант» Иваном Петуховым разоблачали мифы.

- Иван Михайлович, расскажите, насколько  возможно внедрение системы электронного управления в Украине с тем же спектром услуг, что и в европейских странах? 

Государство имеет большой провал в направлении образования. Гражданину необходимо рассказать, какие преимущества несет ему электронное управление. Например, те 10% населения нашей страны, которые готовы заниматься бизнесом, радо оценят возможность его быстрой регистрации, но что с того остальным? Важно показать, что оно даст конкретному украинцу, продемонстрировать преимущества для конечного потребителя.

В свою очередь чиновник знает, что несет ему электронное управление - его смерть. Ведь завтра этому чиновнику никто ничего не заплатит со стороны, через электронную почту хабар не передашь, а если передашь - все же увидят, услышат, прочитают. Письмо ведь пройдет всю цепочку, его всегда возможно достать.

- Многие полагают, что Эстонии (с ее-то населением) реализовать такую систему было намного проще....

Даже наоборот! В Эстонии сложилась немного другая ситуация - у них не было выхода. Для того, чтобы развернуть государство, им необходимо было определенное количество людей, а людей у них как раз не было! Население ведь меньше 1,5 миллиона. Раньше, может, и больше было, но часть уехала... Это важный момент, нужно понимать: как только у нас ликвидируют визы, практически вся молодежь будет там, в Европе. И это для страны крах. У нас произойдет замещение, но замещение людьми с востока. Задача же тех людей, формирующих гражданское общество, создать такие преимущества в нашей стране, чтобы люди в ней оставались. Чтобы у них легко шел бизнес, чтобы у них не было проблем с получением каких-то справок, других разрешительных документов. Первая выгода, которую получат люди - это устранение непродуктивных потерь. То есть, тех потерь времени, когда ты ждешь, стоишь в очередях, в регистратурах, что-то получаешь. Сделать так, как те же эстонцы: объединили все карточки воедино, получили одну, она же у них и паспорт.

- Способна ли система электронного управления искоренить коррупцию?

Сейчас инициатива идет сверху. Но давление должно идти не только сверху, с президентской линии, но и снизу, с народа. Коррупция только в этом случае будет выдавлена. С другой стороны, чиновник понимает, от его услуг могут отказаться. Параллельно возникнет необходимость в людях, которые занимаются информационной безопасностью, следят за обработкой информации.

- Справедливо ли утверждение, что внедрение e-governing обойдется для Украины слишком дорого?

Чем глобальнее система, тем меньший процент людей, необходимых на обслуживание этой системы. Потому что для того, чтобы обслужить 100 пользователей и для того, чтобы обслужить 100 000 пользователей, персонала нужно не намного больше. Вот говорят: "...да что там Эстония, это же как наша Троещина". Но что вы тут сравниваете? Что 1,5 миллиона, что 45 миллионов - количество людей, которое будет заниматься обслуживанием системы, останется одинаковым. Костяк компьютерного центра будет тот же. А из этого следует, что только затраты будут другие, нам это обойдется дешевле в несколько раз, учитывая наше население.

- Представители Эстонии утверждают: сперва нужно строить демократию, а затем - электронное управление...

Я бы поспорил с эстонцами. Первый элемент: приняли закон, что теперь само Министерство юстиций будет вести базу данных. Теперь каждый гражданин, как в Эстонии, сможет узнать об имущественном положении своего соседа. Хорошо это или плохо? Наверное, какое-то время каждый сосед будет на своего соседа наводить справки. Но, что сделали эстонцы? Они сделали умно: если на меня кто-то наводил справки, то уже вечером мне пришел рапорт о том, кто это делал, и какие именно справки наводил. Но вот в чем я с ними не согласен... С одной стороны, нужно строить демократию. А с другой, мы видим, что при каждом объявлении о сокращении чиновничьего аппарата он только растет. Значит, автоматизация все-таки нужна. Вот когда мы строим элементы автоматизации, важен анализ этих систем: до какого уровня они автоматизируют, что они позволяют делать.  Ведь  межет быть построена система, благодаря которой будет легче совершать коррупционные действия.

А когда будет построена система, которая позволяет контролировать и выдавать какие-то справки, для простого гражданина преимущества сразу станут понятными. Когда ему не придется каждый раз ехать из села в город для того, чтобы получить нужный документ, когда он запросто сможет прийти в почтовое отделение, заплатить какие-то 5-10 грн (в Эстонии это, например, 1 евро) и забрать свою справку - он это оценит. Нужно пропагандировать преимущества. Ну не убрали мы сейчас коррупционера на областном уровне, но убрали коррупционера на районном уровне, и это уже очень важно. Коррупцию нужно отрубать по частям. И здесь, среди верхних, мы найдем союзников. Они же не хотят, чтобы с ними боролись, им выгодно, чтобы боролись в районах. А когда мы справимся с этим, можно будет продолжать далее. Тогда с центрального аппарата скажут: "Ну так давайте зачистим в области". А самая большая коррупция - она в низах. Та, которая происходит на уровне страны или областей, она, может быть, меньше касается основной массы.

- Что касается электронных выборов... Они возможны в Украине?

Да, что еще очень важно: иметь возможность проголосовать онлайн. Как и в многих других случаях, такая возможность позволяет сэкономить много бюджетных средств, но существует одна и самая большая проблема нашей страны - кризис доверия. Граждане не уверены, что их голос будет защитан соответственно их клику, не уверены, что никто не будет манипулировать результатом. И вот с этим кризисом нужно справляться. Электронное правительство выгодно народу, оно даже выгодно самому Президенту. Механизм электронного правительства уберет посредников между реальными данными и главой государства, ведь можно представить себе, через сколько "рук" проходит, и каким выгодным искажениям  подается информация, прежде чем оказаться на том столе, на котором она должна оказаться.

- Будет ли работать электронное управление?

Да, будет. Гарантированное проникновение интернета у нас сейчас более 50%, а тех, кто пользуется хотя бы раз в месяц, уже за 60%. Создавать фонды универсальных услуг, какое-то дополнительное финансирование для того, чтобы в НКРСИ думали, как это сделать - от лукавого.